Eric Libertad

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ericalkaest@fedi.thechangebook.org

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État :: Sans engagement

Sat, 03 Aug 2024 02:20:32 +0200

Eric Libertad

ericalkaest@fedi.thechangebook.org

Heyla a écrit publication qui suit Sat, 03 Aug 2024 02:19:34 +0200

Vos "amis" de #SeaShepherd 🤡

"Paul Watson entretient l’image d’un homme lisse toujours constitué de bonnes intentions. Quelques phrases nous font cependant tiquer, notamment pendant la conférence, lorsqu’il met en avant que « les jolies femmes » ont toujours fait avancer plus vite les mouvements, propos sexiste sous une assemblée rieuse et complaisante. Le capitaine ne s’est jamais caché de ses liens étroits avec Brigitte Bardot, icône de beauté dans les années 50/70, écrivaine aux propos racistes condamnée depuis les années 2000. Elle est aussi soutien du RN (rassemblement national), parti politique d’extrême droite. C’est elle qui leur financera un bateau à son nom en 2011."

https://www.fragil.org/mutinerie-en-cours-le-fondateur-de-sea-shepherd-sexprime/

#PaulWatson
#Confusionnisme
#Extrême-droite
#Sexisme

#WWF

#Écologie
#Antifascisme
#Anarchisme
#Antispécisme
#Animaux

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Sat, 03 Aug 2024 02:36:24 +0200

erdu@diasp.org

Oh non. On sait dans le milieu antispéciste que ce mec là c'est pas une référence. C'est le message qu'on défend et non le messager.

Sat, 03 Aug 2024 02:49:22 +0200

Eric Libertad

ericalkaest@fedi.thechangebook.org

Me semble qu'on l'entend trop peu, bien trop peu depuis qu'il a été attrapé au Groenland...
Alors, je cautionne pas pour autant cette arrestation (d’ailleurs il a peut-être même été extradé au Japon, maintenant... pas suivi l'actu plus que ça ces derniers temps, occupé à autre chose de plus constructif).
Ça pourrait aussi être l'occasion de lui mettre la pression pour qu'il arrête son masculinisme toxique et ses amitiés fascistes... non ?

Puis, franchement, je n'ai aucune envie d'élever une statue à quiconque, même si il/elle était apparemment plus "vertueux.se" que ce mec. Les vrais héros marnent dans le silence au quotidien et en crèvent...

Sat, 03 Aug 2024 08:04:59 +0200

Germaine Martichou

tina@diaspora.psyco.fr

Aux dernières nouvelles, il n'a pas encore été extradé. Sinon, question machisme, vous ne pensez pas que les Femmes sont aujourd'hui assez éclairées, solidaires, et avec des moyens de défense juridiques et associatifs, pour incriminer Paul Watson s'il avait insulté une ou des femmes de quelque manière que ce soit ? Ou bien parler à la place des Femmes elles-mêmes, est-ce machiste ? Paternaliste ? Protectionniste ?... Même Assange, a été accusé de viol. On sait aujourd'hui ce qu'il en était réellement et à quel point ça a été une arme pour l'enfermer dans l'un des pires engrenages politico-judiciaires qu'on ait connu, sur les lanceurs d'alertes. Est-ce que vous allez faire la même bourde avec Watson ?

Sat, 03 Aug 2024 10:54:48 +0200

calou@diaspora-fr.org

https://demainlegrandsoir.org/spip.php?page=article&id_article=1473

Sat, 03 Aug 2024 12:45:50 +0200

Eric Libertad

ericalkaest@fedi.thechangebook.org

@Tina Tant mieux si les femmes sont au jus, mais la masculinisme concerne autant les hommes que les femmes. Mais là tu focalises uniquement sur ce point, alors que je reproche à Watson principalement ses accointances avec l'ED, dont Bardot et autres suprémacistes blancs étasuniens et autres.

Et j'insiste : tous ces "héros" ont tous leurs cotés plus ou moins obscur, comme chacun d'entre-nous. C'est essentiellement pour cette raison, mais aussi pour reconnaitre celleux qui ne font jamais parler d'elleux et qui sont autant valeureux.ses à mes yeux que vos idoles, que je ne place personne au-dessus de quiconque.

Sur ce, j'ai d'autres choses à faire que commenter sur-commenter. Bonne journée.

Sat, 03 Aug 2024 12:46:52 +0200

Eric Libertad

ericalkaest@fedi.thechangebook.org

ET merci @calou pour les précisions.

Wed, 07 Aug 2024 12:49:57 +0200

Germaine Martichou

tina@diaspora.psyco.fr

Salut, tout le monde. Désolée de répondre si tard. Moi aussi j'avais autre chose à faire, et puis je n'ai pas dit "je répondrais, j'y tiens", mais pourquoi pas...

@Eric Libertad, oui, c'est possible que j'ai focalisé. On accumule des petits chocs ici et là, puis on se retrouve sur une discute en réseau, où une phrase de plus fait focaliser et râler. Je ne fais pas exception.

Beaucoup reprochent à Watson ses accointances. Tout comme beaucoup reprochent à X ou Y leurs accointances ; tu l'expliques après, avec les héros. Mais Watson n'est pas plus mon idole qu'aucun.e autre. Je suppose que si je dis que ce mec a fait mille fois plus pour les cétacés que tout autre militant.e politique, on va me tacler avec du "Keuwaa ? Meuh ça compte pas : il a Bardot dans son p'tit cal'pin". Je n'ai pas fréquenté Watson, j'ignore s'il pointe aux cercles facistes mais je ne le pense pas. Je pense qu'il se sert de son carnet d'adresses. Oui, on peut penser que c'est regrettable. Je ne sais pas ce qu'en pensent les baleines qu'il a sorties des massacres.

J'avais commencé à lire le lien de @calou, mais depuis mon retour j'ai du mal, à cause d'un warning (Attention : risque probable de sécurité. Retour recommandé). Bon. J'essaierai de nouveau plus tard.

Si je n'ai pas rencontré Watson, j'avais rencontré son équipe. Je veux bien que l'article explique en long et en large à quel point ce facho est aussi macho, mais aucune des personnes rencontrées (dont des femmes) n'a eu l'air de le penser, ni n'a eu à rapporter d'incidents. Doit-on dire que toute l'équipe de SeaShepherd souffre du syndrome de Stockholm ? Qu'ils vénèrent leur héros (ou leur idole) "quoi qu'il en coûte" ? J'ai pas la réponse. Doit-on dire que l'article de Demain le grand soir détient une vérité pure, ou exprime seulement une opinion de l'homme et du contexte ? Je n'ai pas non plus la réponse (faudrait que j'arrive à terminer), mais c'est certainement une opinion sincère. Cela dit, entre la sincérité et la vérité, il y a une marge assez élastique. Et personne ne fait exception à ça.

Wed, 07 Aug 2024 13:41:09 +0200

calou@diaspora-fr.org

je crois que la fin ne justifie pas les moyens...enfin c'est ma position perso...ce n'est pas rien qu'il soit proche de brigitte bardot et non pas de la fondation, ce qui n'est pas tout a fait pareil, j'admet qu'une petite assos puisse utiliser des subsides venues de cette fondation pour pouvoir sauver des animaux... il se définit lui même comme un 'réac' conservateur avec des positions sur l'immigration mexicaine, par exemple, qui sentent pas bons... je vais prendre un exemple clash voir outrancier : c'est comme ci on disait qu’Hitler était un mec bien parce qu'il était végétarien et aimait les animaux... donc après chacun pense ce qu'il veut mais moi j'aime bien l'idée d'être intègre et même si des fois c'est pas simple...j'essaye quand même a force d'utiliser ce type de fonctionnement on donne crédit à l’extrême droite et on a vu dernièrement où ça nous mène...quand on accepte certains discours hé bien c'est dire oui ...

Wed, 07 Aug 2024 13:43:21 +0200

calou@diaspora-fr.org

je te met un autre lien qui sera peut être plus accessible : https://www.fragil.org/mutinerie-en-cours-le-fondateur-de-sea-shepherd-sexprime/ @Tina

Wed, 07 Aug 2024 13:45:04 +0200

erdu@diasp.org

D'accord avec toi Calou sauf une petit détail, Hitler n'était as végétarien ;-)

Wed, 07 Aug 2024 13:48:48 +0200

calou@diaspora-fr.org

ho ? ben zut alors! j'ai entendu depuis tellement longtemps...c'est une légende urbaine ? ;-)

Wed, 07 Aug 2024 20:20:52 +0200

erdu@diasp.org

Bon le point c'est pas une référence mais je suis allé au plus rapide:

https://www.lepoint.fr/societe/hitler-n-etait-pas-vegetarien-19-05-2011-1335314_23.php

Wed, 07 Aug 2024 20:46:58 +0200

Germaine Martichou

tina@diaspora.psyco.fr

Hello, Oh, la fin et les moyens, je l'attendais un peu, j'ai failli en parler d'avance, Calou, mais tu n'as pas besoin de sortir Hitler pour me faire comprendre, je comprends ; toute fin ne justifie pas n'importe quel moyen, on est d'accord. Je vais aller lire ton lien. Si je me suis trompée sur Watson, je le reconnaîtrai, suis pas butée à ce point. Mais jusqu'à présent, toutes les opinions n'étaient pas pour autant des preuves. Après, s'il le dit lui-même... Il restera quand même un gros problème : à part lui, QUI, pour faire le taf.

Wed, 07 Aug 2024 20:51:27 +0200

calou@diaspora-fr.org

en même temps ,personne n'est indispensable et de plus il a démissionné en 2022 plus ou moins forcé du reste...l'ong reste active sans lui... tiens @erdu@diasp.org j'ai trouvé ça ...
https://www.europe1.fr/international/Hitler-le-vegetarien-et-sa-gouteuse-Margot-400750
va savoir du coup...;-)

Wed, 07 Aug 2024 20:58:59 +0200

Germaine Martichou

tina@diaspora.psyco.fr

Avant de continuer, si à QUI vous répondez "Lamya", elle aussi a été controversée. Et elle a un son de cloche assez différent sur les nouvelles têtes de SeaShepherd... On tourne en rond d'opinion en opinion, quoi.

Wed, 07 Aug 2024 21:18:37 +0200

calou@diaspora-fr.org

je ne parle pas d'opinion...je lis ses dires sur l'immigration ...il ne s'en cache pas. du reste..mis a part ça je n'ai pas d'opinion sur le bonhomme autre que ces dires sur lesquels je ne suis pas en accord

Wed, 07 Aug 2024 21:50:58 +0200

Germaine Martichou

tina@diaspora.psyco.fr

Bon. Alors tu lis ce que Fragil transcrit de ses dires, expurgés du texte original (candobetter.net), que voici, traduit online. La traduction n'est pas de première qualité, mais au moins il y a tout le contexte.

Wed, 07 Aug 2024 21:52:58 +0200

Germaine Martichou

tina@diaspora.psyco.fr

Ah, mince. Y'a un blème. Je recommence.

Wed, 07 Aug 2024 21:55:43 +0200

calou@diaspora-fr.org

je ne comprends rien a ce que tu as posté...j'ai mis deux liens sur des articles je ne vois pas la manque de contexte...

Wed, 07 Aug 2024 21:56:33 +0200

Germaine Martichou

tina@diaspora.psyco.fr

Là.

https://www.cjoint.com/doc/24_08/NHht3RyN3XH_Paul-Watson-puts-case-against-high-immigration-We-can-do-better-fr.pdf

Wed, 07 Aug 2024 22:22:17 +0200

calou@diaspora-fr.org

ben oui....c'est bien ça....sous couvert d'écologie limiter l'immigration est une fausse solution les réfugiés climatiques vont fatalement augmenter et les frontières vont devoir s'ouvrir a moins de laisser crever les gens, ce qui n'a pas l'air de déranger ce monsieur...quand a dire que la natalité est plus importante avec une population étrangere... pardon ??? il y a d'autres façons d'envisager une probable sortie du problème ...une économie différente par exemple...bref ! mais si ça te semble cohérent d'envisager une tuerie massive "des gens en trop" pour que les peuples nantis puissent survivre ma foi....on n'a pas grand chose en commun..

Thu, 08 Aug 2024 11:32:01 +0200

Germaine Martichou

tina@diaspora.psyco.fr

Punaise, mais si vous vouliez bien arrêter de faire des projos sur ce que peut penser l'autre... ça serait tellement plus simple. Je ne sais pas, moi, posez des questions ? "Est-ce que tu penses que, comment vois-tu"... Après, vous pourrez dire si vous êtes ok ou pas. Mais monter un scénar avant, c'est, heu... c'est carrément orienter ; ça va même plus loin, mais je vais pas être désagréable.

TUER NE ME SEMBLE PAS COHÉRENT. Là, c'est clair ?...

Ce que tu dis sur moi est dégueulasse, Calou. :/ Franchement, je suis surprise. On vient de se rencontrer, c'est ça ?...

...

Dans ce que dit Watson, il y a une chose qui me fait carrément tiquer —et aparemment personne ne l'a relevé— c'est qu'il ne mentionne nulle part que l'immigration est principalement dûe à la politique des pays dont l'immigration est issue : pays en guerre, pays totalitaires, pays où l'économie est au ras du sol, où les gouvernements musèlent, torturent, emprisonnement, tuent... Watson parle bien de démographie mondiale galopante, et sa façon de la résoudre, c'est de stopper l'immigration, pas de remettre en cause et de combattre les régimes qui ont provoqué cette immigration.

Le seul moment où il aborde vaguement le problème c'est quand il parle de "fuite des cerveaux" : il est donc bien conscient que les migrants pourraient contribuer à l'essor de leurs pays d'origine, mais il ne pose toujours pas la raison pour laquelle ces migrants fuient. De même, il ne mentionne pas le fait que —du coup— l'immigration peut aussi apporter une contribution, un essor, une diversité aux pays où elle espère trouver un refuge.

LÀ, OUI, j'aurais abondé en ton sens, Calou.

Je ne sais pas si tu as lu la suite avec Elisabeth May, mais si tu l'as fait, est-ce que tu as compris qu'en fait, tout cet article (dont le titre est un putaclic grossier) parle principalement de la démographie mondiale et de la pollution qu'elle génère ? En mettant l'accent sur le fait que les USA sont les plus gros pollueurs consommateurs. Anna Maria Tremonte coince Watson dans : le sujet de l'immigration DANS la question de la démographie polluante. Et là, Watson se plante. Au lieu de discerner le sujet réel et de tirer des bords pour ramener l'échange sur le thème, il s'enferre sur une opinion extrêmement mal exprimée et sujette à caution. ...Parce que, oui, l'immigration est ipso facto un réel problème, pas tant un problème racial ou autre sur lequel les merdias et les facistes, les gens à la vue courte vont se jeter pour pérorer, non, c'est un réel problème en priorité pour les migrants eux-mêmes, les premières victimes. C'est ipso facto un problème économique, en priorité pour les migrants eux-mêmes, en second pour les pays qui n'ont toujours pas pigé l'ampleur de la catastrophe à venir et ne se préparent ni à un accueil, ni à interpeller les régimes coupables, ni à proposer une aide à rétablir dans ces pays un niveau de vie humain et décent. Vendre des armes rapporte plus.

Voilà ce que je peux dire sur ce sujet. Si ça n'est toujours pas clair, ou si vous préférez me taguer de facho, de collabo, ou ce que vous voulez, sachez que vous vous trompez, mais que je ne chercherai plus à vous prouver quoi que ce soit. Ça me saoûle... Pas vous, bien sûr, mais ce genre de discute qui se mord la queue. Ou alors descendez dans l'Aude en parler, je vous ferai des financiers à l'orange.

Thu, 08 Aug 2024 12:08:25 +0200

calou@diaspora-fr.org

je veux bien des financiers à l'orange :-)

ceci dit...je n'ai rien dit de "dégueulasse à ton sujet...ma phrase :

si ça te semble cohérent d’envisager une tuerie massive “des gens en trop” pour que les peuples nantis puissent survivre ma foi…on n’a pas grand chose en commun…

alors j'insiste sur le "SI" ! et je n'insulte personne...

tu m'as dit que je ne mettais pas les propos dans le bon contexte ce qui laisse supposer qu'avec ...c'est plus entendable vu que tu t'es posée dès le départ en faveur du sieur...ce qui n'est pas le cas pour moi... après je ne tague personne ni ne juge...sauf que je partage peu avec certains types d'opinions avec lesquels le débat reste stérile...

Thu, 08 Aug 2024 12:36:27 +0200

Germaine Martichou

tina@diaspora.psyco.fr

Baah, ta phrase, même avec un SI et sans nom d'oiseau, elle ne l'envoie pas dire... textuellement, elle suggère que j'approuverais une sorte de purification ethnique pour le profit du capitalisme... oO'

Oui, je me "pose en faveur". Du combat de Watson, de la protection des baleines, de la condamnation du Japon et de la Norvège. Je répète, comme dit plus haut dans mon com à Eric, que Watson n'est pas mon idole. Son combat, si.

Moi aussi, j'aime débattre... pour faire avancer ; si on lit ce qui est dit. Pas quand ça tourne au coupage de cheveux en 4... Et parfois c'est moi qui ne suis toujours pas assez explicite (et pourtant !) parce que je fatigue... C'est une info, pas une excuse. ;)

Fri, 09 Aug 2024 12:21:32 +0200 dernière modification : Fri, 09 Aug 2024 12:25:57 +0200

@calou Mais si Calou, assume. Tes propos sont au-delà de l'insulte, ils sont ignobles.

Mais bref, j'en ai marre des pseudos anarchistes, puristes de la vertu révolutionnaire théorique. Dans mon expérience militante, je les ai toujours vu se jeter sur ceux qui se bougent le cul, avec certes toutes les limites et réserves à émettre, alors qu'eux ont en général une praxie égale à zéro. Comme ici (vers chez moi), avec des cathos humanistes qui font des choses concrètes pour des migrants en galère, du genre les loger, les nourrir, voir même les cacher. En retour, ils reçoivent le mépris des "anarchistes", (qui eux, ne br.... strictement rien de rien), car "cathos". Tu me diras, ne rien faire, permet de clouer les autres au pilori puisque n'étant redevable de rien. Je ne suis pas un grand fan des Bolchéviks, mais leur formule sur les militants folkloriques, je l'ai toujours trouvé, bien trouvée. Et pour finir, le mieux est de lire "Changer sa vie, sans changer le monde" de Bookchin. Et pas la peine de m'insulter en retour, j'avais ça à dire, je ne lirais pas les réponses.

Fri, 09 Aug 2024 12:40:05 +0200

calou@diaspora-fr.org

bon...je réponds quand même ..., ? au cas où...histoire de mettre au clair une forme d’assimilation ... j’héberge régulièrement des femmes" migrantes" en mon foyer avec le cidff et en tant que CNTiste...bon c'est loin d'être une référence parfois, mais militante engagée quand même et j'anime depuis qq années une émission "d'éducation populaire" donc vois tu je n'ai pas le cul sur le canapé...et je réfute la taxe d'ignominie de mes propos...on est touchée quand on est pas d'accord mais là ça ne m'appartient pas...voilà voilà...pas plus ni moins...et toujours pas d'agressivité de ma part ...

Fri, 09 Aug 2024 23:42:26 +0200

erdu@diasp.org

Les propos de Calou au delà de l'insulte ?

On parle la même langue ?